domenica 15 novembre 2020

Il geolibertarismo secondo Massimo Messina

Finisce con quest’ultima puntata l’intervista geolibertaria con domande di Dario Farinola e risposte di Massimo Messina. Le puntate precedenti le trovate ai seguenti link:

  1. Torna in vita GeoLib, con un'intervista

  2. Continua l'intervista: liberalismo, liberismo, socialismo, Henry George ed il georgismo

  3. Georgismo, libero mercato, anarchia

  4. Neogeorgismo "geselliano", imposta fondiaria, geolibertarismo

  5. Geolibertarismo, nonviolenza e libero mercato

  6. Anarchia e nonviolenza: due facce della stessa medaglia

  7. Il Partito Libertario di Fabio Massimo Nicosia... e la nonviolenza

  8. Il dittatore libertario di Fabio Massimo Nicosia, la nonviolenza, il libero mercato

  9. Dialogo tra Farinola e Messina sulla nonviolenza

  10. Per la liberazione di ogni specie

  11. Nonviolenza: correlazione tra mezzi e fini

  12. Disobbedienza - anche fiscale - come strumento nonviolento per realizzare il geoanarchismo

  13. Libero mercato: principale strumento nonviolento

  14. Meno violenza ci sarà più anarchia ci sarà

  15. Minore violenza possibile

  16. Libertà totale, che si tratti di aborto, spiagge o qualsiasi altra cosa

  17. Come difendersi dai soggetti pericolosi?

  18. Autori georgisti, geolibertari e dintorni

  19. Nel solco della cultura, della teoria e della prassi della nonviolenza

  20. Difesa ed espansione delle libertà individuali


Massimo, siamo arrivati all'ultima puntata di questa splendida rubrica che spero sia stata estremamente utile per chi abbia avuto la bontà di seguirci. In conclusione: ci esponi in modo chiaro ed esaustivo la tua personale proposta geolibertaria?

Non so se riuscirò ad essere chiaro ed esaustivo, ma provo ad esporre ciò che penso. Ogni idea in cui si conciliano il libertarismo individualista con la concezione secondo la quale "la Terra e le risorse naturali in genere sono da considerarsi comuni" è idea geolibertaria.

Non si possono coerentemente avere scopi libertari se non attraverso la nonviolenza. Principale strumento della nonviolenza è il libero mercato.

La nonviolenza implica anche, in caso di aggressione, che si difenda l’aggredito e, secondo me, implica difesa in genere di fronte ai pericoli, anche di aggressione da parte di chi minaccia di usare la violenza.

Violenza è anche appropriarsi della Terra, monopolizzandola, o delle risorse naturali. Per il superamento di tale violenza, immagino che la soluzione possa emergere dallo stesso mercato.

Diffondendosi coscienza di tipo geolibertario posso immaginare che le persone si associerebbero liberamente in entità che possano emettere moneta geselliana, deperibile, che sia con un tasso di deperibilità maggiore quando tale moneta finisse nelle mani di chi si appropria della Terra o delle risorse naturali o di chi inquina. Il tasso di deperibilità potrebbe essere deciso da tali entità, che immagino come libere associazioni di persone. Queste ultime, quindi, potrebbero liberamente entrare a farne parte così come uscirne in qualsiasi momento, magari anche, volendo, entrando in altre associazioni di medesimo scopo, cioè emissione di moneta geselliana che abbia un tasso di deperibilità maggiore quando la moneta in questione è nella disponibilità di chi si appropria della Terra o delle risorse naturali. 

Attraverso il meccanismo della moneta geselliana non ci sarebbe alcun bisogno di raccogliere soldi di canone di utilizzo della Terra e/o delle risorse naturali. Se la coscienza geolibertaria fosse diffusa nella maggior parte delle persone, le restanti, per poter entrare in qualsiasi tipo di transazione monetaria con la maggioranza geolibertaria, dovrebbe adeguarsi alle regole della moneta liberamente coniata e distribuita dalle libere associazioni di cui sopra.

Il periodo di transizione tra la situazione attuale ed il mondo geolibertario come qui l’ho appena prefigurato a grandi linee, immagino possa e debba avvenire attraverso il mercato, attraverso il diffondersi di cultura e coscienza geolibertaria ed attraverso associazioni che emettano moneta, anche usando la disobbedienza civile, dato che, ad esempio, l’emissione monetaria è vietata dalle norme dell’ordinamento giuridico.

Immaginiamoci di essere a decine di milioni di persone che in tutta Italia smettessero di usare i soldi dello Stato, dell’Unione Europeo. Se al contempo queste stesse persone emettessero, tramite una o più associazioni, moneta, anche in disobbedienza civile, penso che le forze dell’ordine non avrebbero alcun potere di fronte ad un fenomeno così diffuso e così crollerebbe di fatto, conseguentemente, lo Stato inteso come monopolista della forze in un dato territorio, ma crollerebbe, con il meccanismo della moneta geselliana con tasso di deperimento georgista, anche il monopolio della Terra e gli unici che userebbero le risorse naturali sarebbero coloro che riescono a farle fruttare al punto da poter sopportare tassi di deperibilità maggiori, che potrebbero essere più o meno alti a seconda di come il mercato reputa quell’uso delle risorse naturali.

Per ciò che qui ho appena esposto, ritengo che la prima cosa da fare sia la diffusione della cultura e quindi della coscienza geolibertaria. Penso, infatti, che i valori determinano i comportamenti ed in una società in cui è diffusa la cultura e la coscienza geolibertaria, abbastanza spontaneamente sorgerebbero associazioni quali quelle che ho qui appena delineato.

martedì 3 novembre 2020

Difesa ed espansione delle libertà individuali

Siamo alla ventesima puntata dell’intervista geolibertaria, con domande di Dario Farinola e risposte di Massimo Messina. Le puntate precedenti le trovate ai seguenti link:

  1. Torna in vita GeoLib, con un'intervista

  2. Continua l'intervista: liberalismo, liberismo, socialismo, Henry George ed il georgismo

  3. Georgismo, libero mercato, anarchia

  4. Neogeorgismo "geselliano", imposta fondiaria, geolibertarismo

  5. Geolibertarismo, nonviolenza e libero mercato

  6. Anarchia e nonviolenza: due facce della stessa medaglia

  7. Il Partito Libertario di Fabio Massimo Nicosia... e la nonviolenza

  8. Il dittatore libertario di Fabio Massimo Nicosia, la nonviolenza, il libero mercato

  9. Dialogo tra Farinola e Messina sulla nonviolenza

  10. Per la liberazione di ogni specie

  11. Nonviolenza: correlazione tra mezzi e fini

  12. Disobbedienza - anche fiscale - come strumento nonviolento per realizzare il geoanarchismo

  13. Libero mercato: principale strumento nonviolento

  14. Meno violenza ci sarà più anarchia ci sarà

  15. Minore violenza possibile

  16. Libertà totale, che si tratti di aborto, spiagge o qualsiasi altra cosa

  17. Come difendersi dai soggetti pericolosi?

  18. Autori georgisti, geolibertari e dintorni

  19. Nel solco della cultura, della teoria e della prassi della nonviolenza


Da geolibertario hai giustamente sostenuto che lo sfruttamento delle risorse naturali debba andare a beneficio di ognuno, nessuno escluso. Dato che tu stesso hai sostenuto che gli strumenti possono essere molteplici, tu in particolare quale preferisci?

Il mercato, innanzi tutto, il libero mercato, nel senso più pieno del termine, istituzione di libertà, istituzione in cui le libere volontà individuali si incontrano. Poi, ci vorrebbe la diffusione della cultura geoista. L’idea che ho adesso di applicazione del geoismo, inteso come principio secondo il quale lo sfruttamento delle risorse naturali vada a beneficio di tutti è la moneta geselliana che abbia un tasso di decrescita più alto quando la moneta è in possesso a chi si appropria delle risorse naturali, con tassi di decrescita stabiliti dal mercato, in un sistema di libero conio.


Affrontando il tema dell'immigrazione islamica, hai sostenuto che in quanto anarchici di ispirazione liberale dovremmo seriamente porci il problema dell'erosione dello Stato di diritto. Con quali modalità? Hai delle proposte concrete a riguardo?

Innanzi tutto rispettando noi la legge e cercando di applicarla e pure di cambiarla, attraverso le modalità che la legge stessa prevede, ma anche attraverso l’uso degli strumenti della nonviolenza, come la disobbedienza civile ed il ricorso in tribunale, autodenunciandosi, come da teoria e da prassi del movimento nonviolento, fin dalle sue origini. Se non rispettiamo e cerchiamo di applicare noi stessi la legge, come possiamo immaginare che lo Stato di diritto possa mai reggere agli attacchi degli islamisti? Che sia chiaro che tali cose le esprimo da islamico, perché anche tale mi sento.


Che rapporto vedi tra il geolibertarismo e l'anarchismo storico di sinistra? Quali sono a tuo avviso i principali punti di contatto e le principali differenze? A proposito di anarchismo storico di sinistra ci fai un riquadro sintetico della figura di Bakunin?

L’anarchismo geolibertario è, come giustamente dice Nicosia, un’anarchismo di centro, tra quello di sinistra e quello di destra, pur se siamo noi geoanarchici che li chiamiamo così, proprio per mostrare che sono concetti distinti dall’idea anarchica di centro, geolibertaria. L’anarchismo storico era socialisteggiante, ma non era di certo omogeneo, conteneva cose differenziate, al suo interno, e c’era chi, ad esempio, come Benjamin Tucker, era per il libero mercato per giungere alla giustizia sociale. Lo stesso amore per il libero mercato è presente nel georgismo e quindi nel geolibertarismo. Affermerei, quindi, che all’interno dell’anarchismo classico c’erano dei filoni che erano in sintonia con le idee del geolibertarismo, senza che già quest’ultimo esistesse.

Per quanto riguarda Bakunin, ecco che risulta consulando la Treccani, la parte iniziale della corrispondente voce:


Bakunin, Michail Aleksandrovič. - Anarchico russo (Torjok, Tver´, 1814 - Berna 1876). Elaborò la sua teoria della rivoluzione basata sull'individuazione dello Stato come principale strumento dell'oppressione di classe e, quindi, come principale ostacolo all'emancipazione delle classi subalterne, sul protagonismo rivoluzionario delle masse contadine, considerate meno integrabili del proletariato urbano nell'ambito della società borghese, sull'ideale di una società collettivista, risultante dalla libera federazione dei gruppi di produttori, dove sarebbe divenuta superflua qualsiasi forma di autorità. La sua opera principale, Dieu et l'état, fu pubblicata, postuma, nel 1882.


Io personalmente nutro il grande sogno di una federazione di libertari e anarchici che, oltre a noi geolibertari, comprenda anche gli anarchici di sinistra e gli anarcocapitalisti. So che quest'ultima dottrina non ti è particolarmente simpatica, ma a tuo avviso quali possono essere i principali campi di battaglia su cui tutte le dottrine libertarie possono convergere, avendo come comune avversario lo Stato e i suoi difensori?

Noi geolibertari dovremmo cercare i punti in comune con ognuno, anarchico o meno, e fare tratti di strada insieme, per avanzare nella difesa e nell’espansione delle libertà individuali. Di certo tutti i libertari dovrebbero essere antiproibizionisti, sulle sostanze stupefacenti, ma anche su tutto il resto. Tutti gli anarchici dovrebbero volere almeno la contrazione, se non è possibile l’abbattimento, dello Stato. Una federazione anarchica che contenga in sé anarchici “di sinistra” insieme ai cosìdetti anarcocapitalisti così come i geolibertari è praticamente impossibile, almeno allo stato attuale.


Un'altra importante questione su cui dovremmo cominciare seriamente a riflettere è quello di saper educare i bambini alla libertà e al rispetto della libertà altrui. Hai delle informazioni più precise su quella che viene definita "pedagogia libertaria"?

Per ciò che riguarda la pedagogia, o meglio l’educazione libertaria, invito a leggere la pagina visibile cliccando al seguente link:


http://www.educazionelibertaria.org/faq/

Nella pagina
in questione si risponde a domande frequenti e la prima è proprio cosa sia l’educazione libertaria. Copio qui sotto la risposta del sito a tale domanda:

“Le scuole libertarie non si basano su un modello di insegnamento codificato, ma tutto viene concordato tra docenti e allievi.

Non c’è un sapere predefinito ma di volta in volta si decide come affrontare una materia di studio, e non c’è obbligo di frequenza.

Le attività vengono svolte dunque come proposte e non come obbligo e nel contempo i bambini e i ragazzi prendono parte all’organizzazione della scuola discutendo e votandone le regole.

Centrale è in questo tipo di educazione il ruolo della relazione, dell’autonomia e dell’esperienza. L’utilizzo dei voti non è ritenuto necessario.”


domenica 18 ottobre 2020

Nel solco della cultura, della teoria e della prassi della nonviolenza

Proseguiamo l’intervista geolibertaria, con domande di Dario Farinola e risposte di Massimo Messina. Le puntate precedenti le trovate ai seguenti link:

  1. Torna in vita GeoLib, con un'intervista

  2. Continua l'intervista: liberalismo, liberismo, socialismo, Henry George ed il georgismo

  3. Georgismo, libero mercato, anarchia

  4. Neogeorgismo "geselliano", imposta fondiaria, geolibertarismo

  5. Geolibertarismo, nonviolenza e libero mercato

  6. Anarchia e nonviolenza: due facce della stessa medaglia

  7. Il Partito Libertario di Fabio Massimo Nicosia... e la nonviolenza

  8. Il dittatore libertario di Fabio Massimo Nicosia, la nonviolenza, il libero mercato

  9. Dialogo tra Farinola e Messina sulla nonviolenza

  10. Per la liberazione di ogni specie

  11. Nonviolenza: correlazione tra mezzi e fini

  12. Disobbedienza - anche fiscale - come strumento nonviolento per realizzare il geoanarchismo

  13. Libero mercato: principale strumento nonviolento

  14. Meno violenza ci sarà più anarchia ci sarà

  15. Minore violenza possibile

  16. Libertà totale, che si tratti di aborto, spiagge o qualsiasi altra cosa

  17. Come difendersi dai soggetti pericolosi?

  18. Autori georgisti, geolibertari e dintorni


Parlando del tema carcere hai sostenuto che il carcere è perfettamente inutile perché il crimine è stato già commesso. Allora in che modo si crea un deterrente affinché quel crimine non si verifichi? Hai anche sostenuto che restringere la libertà di un individuo è giustificato se è ragionevole pensare che quella persona possa commettere un crimine. Ma con quali criteri oggettivi puoi limitare la libertà dell'individuo se quell'individuo non ha ancora commesso alcun crimine?

Punire qualcuno per spaventare altri non è idea che mi piace. Punire in sé non è idea che mi piace. Certe punizioni sono spontanee ed altre possono anche emergere dal mercato, senza bisogno di elaborare ingegneria sociale a tavolino. Parlare in generale di crimini, non credo che sia molto utile, perché bisogna vedere che mettiamo nel calderone del termine “crimine”. In generale, come ho già affermato e tu hai ben notato, penso che quando è ragionevole pensare che qualcuno possa essere pericoloso, che possa commettere crimini, quali ad esempio l’omicidio, sarebbe bene per gli altri potersi difendere e quindi anche privargli la libertà. Il caso più semplice è quello di chi minaccia di morte qualcun altro ed è chiaro che non si tratti di uno scherzo. Dovremmo forse aspettare che succeda? La vita della persona e la sua libertà non è già compromessa? Non va salvaguardata? Ho anche affermato che questo potrebbe essere l’unico caso in cui accetterei anche strumenti democratici come quelli usati nell’antica Grecia, come l’uso dell’òstracon. Più che sui criteri oggettivi per stabilire a priori chi è pericoloso, quindi, penso che dovremmo cercare strumenti d’azione di difesa nonviolenta, sempre ricordando che nonviolenza non è un assoluto, ma una ricerca continua della minore violenza possibile in date circostanze.


Parlando di pedofilia e di tutte le problematiche ad essa collegate hai sostenuto che bisogna ripensare al concetto di famiglia dalle sue fondamenta. Che cosa intendi esattamente?

Ho già affermato, in puntate precedenti, forse non troppo esplicitamente (spero ora di rimediare) che famiglia è insieme di persone che tali si sentono, che vogliono prendersi cura vicendevolmente tra loro, se si tratta di adulti. Per quanto riguarda i bambini, essi devono essere considerati figli di chi li ama e li accudisce e non di chi meramente li genera. Sono per una ultrasemplificazione delle adozioni, ma anche per una diffusione dell’idea che nessun genitore biologico solo per essere tale ha dei doveri nei confronti della prole. Ci sono persone che naturalmente sono più adatte di altre a prendersi cura dei minori ed altre persone che possono anche imparare e diventare ottimi genitori, ce ne sono altre che non vorranno neppure esserlo mai, ma pressioni sociali li portano non solo a fare figli, ma anche a prendersi cura di essi e lo faranno controvoglia e trasmettendo principalmente nevrosi e torture psicologiche più o meno grandi, invece che amore. Una diffusione dell’idea che madri e padri non devono necessariamente essere quelli biologici aiuterebbe, insieme ad uno stipendio per chi si occupa dei bambini, perché è lavoro che impegna e stressa (sia in senso negativo che positivo) anche più di tanti altri, pur se ancora socialmente ed economicamente non è ancora adeguatamente riconosciuto come tale.


Da parte di determinati ambienti di estrema sinistra si sostiene la tesi che i Paesi poveri siano stati sfruttati e colonizzati dalle potenze occidentali. Quanto c'è di vero in questa teoria? Qual è la tua opinione sul fatto che le multinazionali con la complicità di determinati regimi utilizzi le risorse naturali di un determinato Paese senza che lo sfruttamento delle stesse vada a vantaggio della popolazione?

Molti paesi poveri sono stati colonizzati e sfruttati dall’Occidente e ciò non è tesi di estrema sinistra, ma storia. Che alcune multinazionali, poi, sfruttino le risorse naturali di alcuni Paesi a scapito delle popolazioni locali, è pure un dato di fatto ed è una di quelle cose che un geolibertario non può non contrastare. Il capitalismo reale va a braccetto con le tirannie sparse per il globo e noi geolibertari vogliamo riorganizzare il mondo in maniera volontaristica e tale per cui le risorse della natura vadano a beneficio di ognuno, nessuno escluso. Il principio è questo e sembra che le modalità attraverso le quali perseguire quest’obiettivo possano anche essere molteplici. Si tratta, quindi, anche di trovare lo strumento o gli strumenti più adatti per tale obiettivo ed essi vanno cercati nel solco della cultura, della teoria e della prassi della nonviolenza.


Passo ad un argomento di attualità. Faccio l'avvocato del diavolo: l'obbligo di indossare la mascherina per strada in relazione al problema COVID19 è un atto libertario perché tutela la libertà di chi non desidera essere contagiato. Cosa mi rispondi a riguardo?

Per strada e ad adeguata distanza dagli altri, assolutamente no, è una baggianata. In generale, sono per un’anarchia dei doveri, della responsabilità e non sapendo se sono contagioso o meno penso che, da anarchico, da persona che vuole tutelare la libertà propria ed altrui, non posso anche responsabilmente indossare la mascherina. Così come non mi metto a dare schiaffi anche quando ne avessi voglia verso qualcuno, allo stesso modo non mi avvicino ad un altro, in un momento in cui c’è un epidemia in corso che lo potrebbe portare in ospedale o potrebbe portare in ospedale chi interagisce con lui. Credo che saremo più credibili come anarchici quando saremo visti come anche più responsabili degli altri piuttosto che meno responsabili, non volendo imporre nulla a nessuno se non il rispetto della stessa libertà e quindi viene da sé una ferrea intransigenza verso noi stessi, per la tutela della libertà propria ed altrui.


Nel variegato mondo della destra, ivi compresa la destra libertaria, si sostiene che l'Islam in quanto tale è incompatibile con i valori dell'Occidente. Partendo da questo presupposto concettuale si sostiene che la libertà di circolazione totale possa a lungo termine costituire un vero e proprio suicidio culturale perché saremmo invasi da gente che non conosce il valore della libertà. Cosa rispondi a riguardo?

Sostengo da anni di essere anche islamico e sono innamorato dei valori di libertà dell’Occidente. Ritengo mazzinianamente che ogni tradizione culturale, religiosa, spirituale di ogni popolo abbia una sorta di missione per il resto del mondo. Purtroppo, però, nel mondo islamico c’è un evidente cancro che sta dilagando, negli ultimi decenni, che sta devastando il mondo islamico stesso ed alcune metastasi di tale cancro sono ormai presenti anche nell’Occidente e l’Occidente ha il dovere di salvaguardarsi, di difendersi. La libertà di circolazione, che io sostengo, quindi, secondo me può avere dei limiti dovuti alla difesa delle libertà individuali. Non ho ancora visto, però, seri studi di questi fenomeni, ad esempio, su come aumentino certi reati all’aumentare della provenienza dell’immigrazione da un luogo piuttosto che da un altro. Di certo, da amanti della libertà, dovremmo porci seriamente anche queste questioni contrastando fenomeni di erosione dello Stato di diritto, perché siamo anarchici di tradizione liberale che sanno che se lo Stato di diritto viene eroso da legislazione di stampo teocratico facciamo passi indietro e non avanti se la nostra meta è l’anarchia e quindi difendiamo lo Stato di diritto, da libertari, da anarchici che vivono in questo mondo, pragmaticamente. Altri tipi di anarchia, non mi possono interessare, perché di fatto nemici della libertà.